54 respect
30-11-2022 14:39
op
Ten eerste is dat niet normaal. Naast de hooligans zelf vind niemand dat gedrag normaal.
Ten tweede is dat daadwerkelijk een kleine groep. De zogenaamde harde kern van verschillende voetbalclubs.
Na de winst van Marokko waren er rellen in meerdere grote steden, in meerdere landen. Die compleet onafhankelijk van elkaar begonnen.
Dat is niet een klein groepje, dat is een structureel probleem.
0 respect
30-11-2022 14:16
op
Omdat het daar ook daadwerkelijk een kleine groep is.
Toen Marokko won waren er rellen van hier tot Brussel. Dat is echt wat anders dan de harde kern van Feyenoord of Ajax die zich misdraagt.
111 respect
28-11-2022 19:14
op
De kleine groep die het voor de rest verpest...
Reisde die kleine groep van Amsterdam tot Brussel om overal rellen te starten? Of is dit een systematisch probleem wat in alle grote steden van Nederland, België en ook Frankrijk voortkomt?
2 respect
27-11-2022 21:26
op
Voetbal rellen komen bij elke club voor, klopt.
Maar niet bij elk nationaal elftal. Juist daar is de sfeer een stuk gemoedelijker.
Tenminste daar ga ik van uit. Anders zullen we nog wel meer rellen van verschillende nationaliteiten gaan zien toch?
3 respect
24-11-2022 16:48
op
@Harry
Wie moet zijn mening verzwijgen? De meningen over Qatar vliegen ons om de oren.
5 respect
24-11-2022 16:47
op
"Zo laat je mensen in de steek die wachten op zo'n signaal van medeleven."
-Volgens mij zijn het eerder westerlingen die naar zo een signaal smachten dan de daadwerkelijke slachtoffers van dit WK. Zij hebben veel grotere problemen aan hun hoofd, problemen die niet met armbanden opgelost worden.
4 respect
24-11-2022 16:44
op
Er ligt een hele valse redenatie ten grondslag aan deze discussie: Als je geen statements maakt keur je wat Qatar doet impliciet goed. Kortom, wie zwijgt stemt in.
Dit is een drog redenatie. Voetballers die geen statement maken zijn niets meer dan dat, voetballers die zich met voetbal bezig houden ipv politiek.
En ik begrijp de ophef volledig. De FIFA heeft op corrupte wijze dit WK toegewezen aan een corrupt land dat over lijken is gegaan om dit WK te realiseren. Iedereen weet dat en iedereen weet dat dit een zeer ongemakkelijke realiteit is.
Maar er is geen enkele reden om anderen voor te schrijven hoe ze zich tot dit WK moeten verhouden. Dat is erg belerend en respectloos naar je medemens.
14 respect
21-11-2022 09:47
op
Deze kijkcijfers laten weer eens zien dat er een enorme kloof is tussen de wereld van de media en opiniemakers aan de ene kant, en het gros van bevolking aan de andere kant.
Alle ophef is over dit WK speelt zich vooral af in de media wereld. Rest van het land wilt nu gewoon voetbal kijken.
5 respect
20-11-2022 16:42
op
Ik heb enorm zin dit WK. Ik kijk er naar uit om alle verschillende teams te zien, de verschillende fans, coaches en al het sportieve drama wat er bij komt kijken.
En natuurlijk hoop ik dat Nederland het een beetje ver schopt. Dat we met ze allen kunnen juichen voor de tv, dat is altijd prachtig.
Verder hoop ik wat ik al 10 jaar hoop: Dat de FIFA minder corrupt wordt en dat het Midden Oosten moderniseert.
Vandaar dat ik ook totaal geen zin heb om nog te horen wat ik al weken moet horen over mensenrechten en werkomstandigheden: ik weet het namelijk al.
Dus nu, ondanks alles, er gewoon van genieten. Daar mag ook plek voor zijn.
1 respect
20-11-2022 16:25
op
Ik denk het niet. We zijn ooit 2e geworden in Argentinie. Die prestatie zit ook geen smet op.
13 respect
20-11-2022 10:02
op
Je kan veel zeggen over Qatar maar ze hebben er geen kampen waar hele bevolkingsgroepen in verdwijnen, zoals in China.
De kritiek op Qatar is terecht hoor, maar erg consistent zijn we niet geweest.
0 respect
19-11-2022 17:34
op
"Hou het dan ook gewoon bij waar het echt over gaat, en wat er echt speelt."
-Ik doe dat, maar helaas houd de KNVB zich bezig met armbanden en de media zich met hoe ieder individu zich moet verhouden tot het WK.
Daar moet het dus niet over gaan. Volgens mij zijn we het daar helemaal over eens.
4 respect
19-11-2022 17:19
op
Mwa, Argentinie was een dictatuur. China heeft gevangenkampen, Rusland behoeft verder geen uitleg denk ik.
Het enige verschil is dat er dit WK meer ophef is. Die een week na het WK compleet verdwenen zal zijn.
0 respect
19-11-2022 17:14
op
Ik begrijp uw reactie niet helemaal. Er is toch een constante discussie over hoe met dit WK om te gaan?
3 respect
19-11-2022 17:11
op
Het zal net zo zijn als bij de spelen in China, het WK in Rusland, het WK in Argentinië.
Een en al schuldgevoel bij al die winnaars toch?
2 respect
19-11-2022 17:05
op
Dit gaat toch helemaal nergens meer over?
Het is ondertussen meer dan duidelijk dat heel veel mensen niet blij zijn met wat er in Qatar gebeurt. Maar nu moeten we nog steeds muggenziften over welke armband dat voor de 1000e keer benadrukt.
Misschien word het tijd dat we eens volwassen worden en inzien dat armbanden de wereld niet veranderen. Het is pure symbool politiek in een tijd die overloopt van symboolpolitiek.
Laten we het volgende doen: Geen armbanden, geen gedoe. En ondertussen gaat een diplomatisch team achter de schermen met Qatar praten en hopelijk leid dat tot verbetering in de toekomst.
En dan hoeven wij niet te praten over armbanden, of je in de kroeg kan kijken, hoe hard je mag juichen of al die andere zaken die geen enkele invloed op de regering van Qatar hebben.
0 respect
19-11-2022 16:29
op
Wie weet komt daar binnenkort ook een onderzoek naar:P
5 respect
19-11-2022 16:18
op
De NPO zal het druk krijgen. In de televisiewereld (maar ook op veel andere plekken) is dit soort gedrag heel normaal.
Kwestie van een groep bloed ambitieuze mensen bij elkaar zetten die een populair programma maken. Binnen no time word er verwacht dat je 16 uur per dag werkt, nooit fouten maakt en elke dag wonderen verricht.
Veel mensen houden daar niet van, die stoppen er dan ook mee. Maar er is ook een hele groep die er op gedijt om onder zulke extreme druk te werken.
3 respect
19-11-2022 11:14
op
"Als je nu nog denkt dat vernedering en mishandeling het beste in mensen naar boven haalt"
-Dat is niet wat hier gebeurde. Al die "onveilige" situaties ontstonden na fouten die werden gemaakt tijdens een productie die, elke dag, onder hoge druk stond.
Dat er dan woede ontstaat is juist met psychologie heel goed te verklaren.
2 respect
18-11-2022 13:06
op
Tsja, als er een logisch idee achter zit hoor ik het graag. Tot die tijd zie ik het als een claim die aantoonbaar niet klopt.
En daar hoef ik geen onderzoek voor te doen, de bewijslast ligt immers niet bij mij.
7 respect
18-11-2022 12:22
op
"Ons land heeft eeuwenlang bewust mensen van kleur en niet-christenen neergezet als minderwaardig.... Zo was het makkelijker om de slavernij goed te praten."
-Het is toch andersom? Omdat mensen als minderwaardig werden gezien was slavernij geen probleem.
Als dit waar was moet je verklaren waar racisme vandaan komt in landen waar geen slavernijverleden is.
Ik vind het echt zorgelijk dat serieuze organisaties als Unicef dit soort ongefundeerde claims blindelings overneemt.
18 respect
11-11-2022 14:54
op
We kunnen wel schande spreken over schepen die de toegang geweigerd word maar dat is gewoon de toekomst.
Vroeg of laat zal alle asielopvang in Europa uit zijn voegen barsten en dan is dit open grenzen beleid onhoudbaar. Dan word de Italiaanse strategie gewoon Europees beleid.
3 respect
11-11-2022 10:17
op
Dit is een kwestie van het kleinste kwaad kiezen.
Aangezien alternatieve energiebronnen nog niet onze samenleving draaiend kunnen houden zijn we genoodzaakt zaken met Qatar te doen.
Dat is jammer, maar feit blijft dat we energie nodig hebben. We kunnen uit principe geen gas kopen, met alle gevolgen van dien. Maar daar word Nederland alleen maar zwakker van en daar is niemand in Qatar mee geholpen.
Op deze manier hebben we in ieder geval nog een onderhandelingspositie, in plaats van helemaal niks.
0 respect
11-11-2022 08:27
op
Ik zeg niet dat we onze rijkdommen niet hoeven te delen.
2 respect
11-11-2022 08:22
op
Lang verhaal om een vrij simpel idee uit te leggen:
Disfunctionele landen zijn disfunctioneel, ook als het om klimaat aanpak gaat.
54 respect 30-11-2022 14:39 op
Ten eerste is dat niet normaal. Naast de hooligans zelf vind niemand dat gedrag normaal. Ten tweede is dat daadwerkelijk een kleine groep. De zogenaamde harde kern van verschillende voetbalclubs. Na de winst van Marokko waren er rellen in meerdere grote steden, in meerdere landen. Die compleet onafhankelijk van elkaar begonnen. Dat is niet een klein groepje, dat is een structureel probleem.
0 respect 30-11-2022 14:16 op
Omdat het daar ook daadwerkelijk een kleine groep is. Toen Marokko won waren er rellen van hier tot Brussel. Dat is echt wat anders dan de harde kern van Feyenoord of Ajax die zich misdraagt.
111 respect 28-11-2022 19:14 op
De kleine groep die het voor de rest verpest... Reisde die kleine groep van Amsterdam tot Brussel om overal rellen te starten? Of is dit een systematisch probleem wat in alle grote steden van Nederland, België en ook Frankrijk voortkomt?
2 respect 27-11-2022 21:26 op
Voetbal rellen komen bij elke club voor, klopt. Maar niet bij elk nationaal elftal. Juist daar is de sfeer een stuk gemoedelijker. Tenminste daar ga ik van uit. Anders zullen we nog wel meer rellen van verschillende nationaliteiten gaan zien toch?
3 respect 24-11-2022 16:48 op
@Harry Wie moet zijn mening verzwijgen? De meningen over Qatar vliegen ons om de oren.
5 respect 24-11-2022 16:47 op
"Zo laat je mensen in de steek die wachten op zo'n signaal van medeleven." -Volgens mij zijn het eerder westerlingen die naar zo een signaal smachten dan de daadwerkelijke slachtoffers van dit WK. Zij hebben veel grotere problemen aan hun hoofd, problemen die niet met armbanden opgelost worden.
4 respect 24-11-2022 16:44 op
Er ligt een hele valse redenatie ten grondslag aan deze discussie: Als je geen statements maakt keur je wat Qatar doet impliciet goed. Kortom, wie zwijgt stemt in. Dit is een drog redenatie. Voetballers die geen statement maken zijn niets meer dan dat, voetballers die zich met voetbal bezig houden ipv politiek. En ik begrijp de ophef volledig. De FIFA heeft op corrupte wijze dit WK toegewezen aan een corrupt land dat over lijken is gegaan om dit WK te realiseren. Iedereen weet dat en iedereen weet dat dit een zeer ongemakkelijke realiteit is. Maar er is geen enkele reden om anderen voor te schrijven hoe ze zich tot dit WK moeten verhouden. Dat is erg belerend en respectloos naar je medemens.
14 respect 21-11-2022 09:47 op
Deze kijkcijfers laten weer eens zien dat er een enorme kloof is tussen de wereld van de media en opiniemakers aan de ene kant, en het gros van bevolking aan de andere kant. Alle ophef is over dit WK speelt zich vooral af in de media wereld. Rest van het land wilt nu gewoon voetbal kijken.
5 respect 20-11-2022 16:42 op
Ik heb enorm zin dit WK. Ik kijk er naar uit om alle verschillende teams te zien, de verschillende fans, coaches en al het sportieve drama wat er bij komt kijken. En natuurlijk hoop ik dat Nederland het een beetje ver schopt. Dat we met ze allen kunnen juichen voor de tv, dat is altijd prachtig. Verder hoop ik wat ik al 10 jaar hoop: Dat de FIFA minder corrupt wordt en dat het Midden Oosten moderniseert. Vandaar dat ik ook totaal geen zin heb om nog te horen wat ik al weken moet horen over mensenrechten en werkomstandigheden: ik weet het namelijk al. Dus nu, ondanks alles, er gewoon van genieten. Daar mag ook plek voor zijn.
1 respect 20-11-2022 16:25 op
Ik denk het niet. We zijn ooit 2e geworden in Argentinie. Die prestatie zit ook geen smet op.
13 respect 20-11-2022 10:02 op
Je kan veel zeggen over Qatar maar ze hebben er geen kampen waar hele bevolkingsgroepen in verdwijnen, zoals in China. De kritiek op Qatar is terecht hoor, maar erg consistent zijn we niet geweest.
0 respect 19-11-2022 17:34 op
"Hou het dan ook gewoon bij waar het echt over gaat, en wat er echt speelt." -Ik doe dat, maar helaas houd de KNVB zich bezig met armbanden en de media zich met hoe ieder individu zich moet verhouden tot het WK. Daar moet het dus niet over gaan. Volgens mij zijn we het daar helemaal over eens.
4 respect 19-11-2022 17:19 op
Mwa, Argentinie was een dictatuur. China heeft gevangenkampen, Rusland behoeft verder geen uitleg denk ik. Het enige verschil is dat er dit WK meer ophef is. Die een week na het WK compleet verdwenen zal zijn.
0 respect 19-11-2022 17:14 op
Ik begrijp uw reactie niet helemaal. Er is toch een constante discussie over hoe met dit WK om te gaan?
3 respect 19-11-2022 17:11 op
Het zal net zo zijn als bij de spelen in China, het WK in Rusland, het WK in Argentinië. Een en al schuldgevoel bij al die winnaars toch?
2 respect 19-11-2022 17:05 op
Dit gaat toch helemaal nergens meer over? Het is ondertussen meer dan duidelijk dat heel veel mensen niet blij zijn met wat er in Qatar gebeurt. Maar nu moeten we nog steeds muggenziften over welke armband dat voor de 1000e keer benadrukt. Misschien word het tijd dat we eens volwassen worden en inzien dat armbanden de wereld niet veranderen. Het is pure symbool politiek in een tijd die overloopt van symboolpolitiek. Laten we het volgende doen: Geen armbanden, geen gedoe. En ondertussen gaat een diplomatisch team achter de schermen met Qatar praten en hopelijk leid dat tot verbetering in de toekomst. En dan hoeven wij niet te praten over armbanden, of je in de kroeg kan kijken, hoe hard je mag juichen of al die andere zaken die geen enkele invloed op de regering van Qatar hebben.
0 respect 19-11-2022 16:29 op
Wie weet komt daar binnenkort ook een onderzoek naar:P
5 respect 19-11-2022 16:18 op
De NPO zal het druk krijgen. In de televisiewereld (maar ook op veel andere plekken) is dit soort gedrag heel normaal. Kwestie van een groep bloed ambitieuze mensen bij elkaar zetten die een populair programma maken. Binnen no time word er verwacht dat je 16 uur per dag werkt, nooit fouten maakt en elke dag wonderen verricht. Veel mensen houden daar niet van, die stoppen er dan ook mee. Maar er is ook een hele groep die er op gedijt om onder zulke extreme druk te werken.
3 respect 19-11-2022 11:14 op
"Als je nu nog denkt dat vernedering en mishandeling het beste in mensen naar boven haalt" -Dat is niet wat hier gebeurde. Al die "onveilige" situaties ontstonden na fouten die werden gemaakt tijdens een productie die, elke dag, onder hoge druk stond. Dat er dan woede ontstaat is juist met psychologie heel goed te verklaren.
2 respect 18-11-2022 13:06 op
Tsja, als er een logisch idee achter zit hoor ik het graag. Tot die tijd zie ik het als een claim die aantoonbaar niet klopt. En daar hoef ik geen onderzoek voor te doen, de bewijslast ligt immers niet bij mij.
7 respect 18-11-2022 12:22 op
"Ons land heeft eeuwenlang bewust mensen van kleur en niet-christenen neergezet als minderwaardig.... Zo was het makkelijker om de slavernij goed te praten." -Het is toch andersom? Omdat mensen als minderwaardig werden gezien was slavernij geen probleem. Als dit waar was moet je verklaren waar racisme vandaan komt in landen waar geen slavernijverleden is. Ik vind het echt zorgelijk dat serieuze organisaties als Unicef dit soort ongefundeerde claims blindelings overneemt.
18 respect 11-11-2022 14:54 op
We kunnen wel schande spreken over schepen die de toegang geweigerd word maar dat is gewoon de toekomst. Vroeg of laat zal alle asielopvang in Europa uit zijn voegen barsten en dan is dit open grenzen beleid onhoudbaar. Dan word de Italiaanse strategie gewoon Europees beleid.
3 respect 11-11-2022 10:17 op
Dit is een kwestie van het kleinste kwaad kiezen. Aangezien alternatieve energiebronnen nog niet onze samenleving draaiend kunnen houden zijn we genoodzaakt zaken met Qatar te doen. Dat is jammer, maar feit blijft dat we energie nodig hebben. We kunnen uit principe geen gas kopen, met alle gevolgen van dien. Maar daar word Nederland alleen maar zwakker van en daar is niemand in Qatar mee geholpen. Op deze manier hebben we in ieder geval nog een onderhandelingspositie, in plaats van helemaal niks.
0 respect 11-11-2022 08:27 op
Ik zeg niet dat we onze rijkdommen niet hoeven te delen.
2 respect 11-11-2022 08:22 op
Lang verhaal om een vrij simpel idee uit te leggen: Disfunctionele landen zijn disfunctioneel, ook als het om klimaat aanpak gaat.